![]() | ![]() | ![]() |
Архива 2005-2006 > Интервју - Анализе |
ЂОРЂЕ ВУКАДИНОВИЋ, ГЛАВНИ УРЕДНИК УГЛЕДНОГ ЧАСОПИСА „НОВА СРПСКА ПОЛИТИЧКА МИСАО”, ЕКСКЛУЗИВНО ЗА „НАЦИЈУ” Српска квадратура круга
„Нема места за бахатост, јуначење, инат и импровизацију који су били карактеристични за Милошевићево раздобље. С друге стране, ако је сав смисао политике у беспоговорном испуњавању захтева који стижу из Брисела и Вашингтона, онда нам влада, парламент и избори и не требају, већ само неколико локалних ,вршилаца дужности’. Способност једне државне политике се и састоји управо у томе да нађе меру између поменутих екстрема, то јест да реализује максимум националних интереса, водећи при томе рачуна о својој величини, својим ресурсима и сопственом положају у геополитичком универзуму”
НАЦИЈА ПРЕС
Прелаз између година, време сумирања и предвиђања, вероватно је прави тренутак за овакав разговор и оваквог саговорника. Ђорђе Вукадиновић један је од најугледнијих међу оним политичким аналитичарима и теоретичарима који се пишу без знака навода, без ограда и подозрења. Највиши рејтинг часописа Нова српска политичка мисао, свих његових штампаних и on line издања, непобитан је доказ томе у прилог. • Познато је да сте били оштар и принципијелан критичар прве владе након децембра 2000, оне Ђинђићеве (и Живковићеве). Како оцењујете досадашњи рад и учинке Коштуничине коалиционе мањинске владе? Да, био сам заиста веома оштар критичар ДОС-а и његове власти. И вероватно био међу првима који су још тамо у новембру 2000, дакле, пре децембарских избора, јавно рекли да би и за саме петооктобарске победнике и за демократију у Србији било боље да се ДОС што пре растури, односно прегрупише у неке 3-4 колоне. Разуме се да то њима, тад када су се коначно докопали новца и власти, на памет није падало. Знао сам да је то лоше, али је тек ова недавна поплава „инсајдерских” књига и сведочења показала ко је све и како тих година владао Србијом. У односу на тај режим, баш као и онај Милошевићев, Коштуница означава неку форму полу(дис)континуитета. Коштуничина мањинска влада је нека врста прелазног решења и тампона између два љуто и непомирљиво завађена блока, две Србије на ивици сукоба, које оличавају ДС и СРС. То је позиција која, ако се добро искористи и представи као гарант унутрашње и регионалне стабилности, може бити победничка, па чак и спасоносна, али чини се да ова Коштуничина хетерогена влада није била у стању да политички и симболички окупи ту трећу, односно, потенцијално пр(а)ву Србију. • Да ли је Коштуница доиста успео да направи суштински отклон од онога што је у периоду Ђинђићеве владе било најспорније, нарочито корупције у самом врху власти, утицаја крупног капитала сумњивог порекла на владу, као и повезаности власти са криминалним центрима моћи? Известан отклон је направљен, али не у довољној мери. Наиме, нема сумње да је Коштуница лично апсолутно имун на ту врсту искушења, а мислим да и у његовом окружењу тога има нешто мање него раније. С друге стране, сигурно да суштински отклон још увек није направљен, односно није довољно видљив, и зато је, рецимо, од огромне важности да се ова афера са „Мобтелом” истера до краја. Годинама је пред очима читавог народа и свих надлежних служби бескрупулозно поткрадана држава, и не само да нико није ништа предузимао да то спречи, него се уз оркестрирану ларму интелектуалних и медијских лакеја творац те ујдурме представљао као врхунски добротвор и малтене нови национални месија. И ко зна докле би то тако ишло да се није превише занео, изгубио осећај за реалност и почео сувише да смета како власти, тако и својој тајкунској сабраћи. Али без обзира на разлоге који су мотивисали овај обрачун, демаскирање Потемкиновог села званог БК империја могло би бити крупан поен за Коштуничину владу и први симптом поновног успостављања преко потребног државног ауторитета. Но, уколико се кола поново сломе само на Карићу, па и то опет половично, ефекат ће бити готово ништаван.
НОВИ ЕКСПЕРИМЕНТ, СТАРИ ЗАМОРЧИЋИ
• У односу на раздобље Ђинђићеве владе, да ли се нешто важно променило у односу према страном фактору? Циници би рекли да се није променило ништа, осим што Коштуница намргођено и са оклевањем чини оно што су претходне две владе чиниле са радошћу и удворичком сервилношћу. Па чак чини и више, с обзиром да му национална и патриотска репутација коју поседује даје више простора и смањује унутрашњи отпор његовим потезима. Ипак, не бих рекао бих да је баш тако. Положај у коме се данас налазе Србија и српски народ толико је незавидан да ту нема много могућности за самосталну спољну политику – уосталом, данас у свету постоји свега 5-6 земаља, а можда чак и само две, које су потпуно суверене у класичном смислу те речи. А поготово нема места за бахатост, јуначење, инат и импровизацију који су били карактеристични за Милошевићево раздобље. С друге стране, ако се сав смисао политике састоји у беспоговорном испуњавању захтева који стижу из Брисела и Вашингтона, онда нам влада, парламент и избори и не требају, већ само неколико локалних „вршилаца дужности”. Способност једне државне политике се и састоји управо у томе да нађе меру између поменутих екстрема, то јест да реализује максимум националних интереса, водећи при томе рачуна о својој величини, својим ресурсима и сопственом положају у геополитичком универзуму. Проблем је што ова власт, када је реч о спољној политици, не говори једним гласом. Тако да на једној страни имате Драшковића (ту је негде и Лабус), на другој Тадића, а на трећој Коштуницу. Па чак и то не би морало аутоматски да буде лоше уколико би они, вођени искреним патриотизмом, желели и умели да се координишу, мало суспрегну амбиције и анимозитете, и своје званичне и незваничне везе ставе у службу опште ствари. Али то делује као утопија. • Чињеница је да финансијски систем, монетарну и инвестициону политику, као и битне елементе приватизације, данас контролишу исте политичке снаге и лобији као и у време Ђинђићеве владе. Како то објашњавате? Једним делом је то стицај политичких околности и чињенице да су припадници неформалне групе која је након 5. октобра 2000. преузела главну реч у економско-финансијској сфери негде средином 2003. осетили да се ближи крај ере Д(О)С-а, те се на време престројили, па чак и убрзали пад Живковићевог кабинета. Али постоји ту и један пресуднији разлог, који није само локалног карактера. Крајем осамдесетих година свет није остао само са једном суперсилом, него и са једном глобалном мега-идеологијом. Либерални капитализам, и то у свом радикалном, „нео-либералном”, корпоративно-капиталистичком облику, остао је без реалне теоријске и практичне алтернативе – нарочито у сфери економије, и нарочито у транзитним и транзицијским земљама европског истока и југоистока. Тако је једна помало карикатурална и дајџестирана верзија чикашке економске школе и учења Милтона Фридмана и Фридриха Хајека, која у том облику није примењена – поготово не успешно – нигде у западном свету, постала наша судбина, само ускочивши на упражњено место „социјалистичког самоуправљања” као врховне полит-економске догме. Циљ експеримента се променио, али су заморци остали исти. А свака нова вера, поготово кад је конјунктурна, тражи и производи регионалне апостоле, свеце и првосвештенике. И сви они изгледају и говоре слично, без обзира из које земље или странке долазили и да ли се зову Лабус, Ђелић, Јелашић, Питић, Париводић, Влаховић или Бубало.
ПОТЕРНИЦА ЗА „НАЦИОНАЛНИМ ИНТЕРЕСОМ”
• Генерално, српска стратешка позиција (на унутрашњем, регионалном и ширем међународном плану) и даље је невесела. Процеси који су у току – присилна унитаризација БиХ противно Дејтонском мировном споразуму, референдум о независности Црне Горе под врло спорним условима, преговори о коначном статусу КиМ, лицитирање општинама на југу централне Србије – пружају више основа за размишљање о најцрњим сценаријима, него основа за наду у „праведан мир” и стабилизацију? Нема никакве сумње да поглед на – најблаже речено – невеселе унутрашње политичке и друштвене прилике, као и спољнополитичке околности, не даје много основа за оптимизам, те да су различити црни сценарији много изгледнији од оних нешто повољнијих. Управо зато нам је и потребна реалистична дијагноза, да би се сагледали проблеми, утврдили приоритети и закључило где су највеће опасности, а где евентуалне шансе. Треба видети шта је то за шта се има смисла борити, где покушати куповати време, где сећи и шта жртвовати. Али претходно морате имати како-тако сређену државу и елементарни друштвени консензус. Нажалост, у Србији још нема консензуса ни око тога да ли уопште постоји тако нешто као „национални интерес” (или је то само измишљотина „етнонационалиста” и других ретроградних снага), ни да ли нам је консензус уопште потребан, а камоли око тога у чему би се он могао састојати. • Оквири за преговоре о статусу КиМ, баш као и „препоруке” Венецијанске комисије за референдум у Црној Гори, остављају утисак намерне недоречености. Да ли је то знак да „међународни медијатори” дреше себи руке и остављају простор да све опције буду отворене, или има неко друкчије значење? С једне стране, преговарачки оквири и треба да буду релативно широки да би уопште имало о чему да се преговара и да би се оставило простора за компромис између супротстављених страна. Међутим, нико заправо и не рачуна озбиљно са могућношћу да Срби и Албанци, односно, црногорска власт и опозиција, могу и желе о било чему да се договоре, тако да еластичне преговарачке платформе у случајевима које помињете заиста служе само међународним факторима и безбројним „медијаторима” да држе отвореним што више опција, и преломе у последњи час, у складу са међусобним односом снага и проценом сопствених интереса у том тренутку. А у међувремену се различите „отворене могућности” (по принципу штапа и шаргарепе) наизменично користе за притиске и уцене на обе стране ради изнуде што бројнијих уступака у питањима (на пример, економским, или војно-безбедносним) која уопште нису предмет конкретног спора ни преговора, али јесу, или могу бити, од интереса за поједине међународне посреднике. Што је најгоре, и ова отвореност платформи и препорука Контакт групе, односно Венецијанске комисије, прилично је двосмислена. Њима се, на пример, сасвим експлицитно констатује „немогућност повратка Косова на стање од пре 1999” и исто тако експлицитно ускраћује право црногорским држављанима који живе у Србији да гласају на будућем црногорском референдуму, док се, на другој страни, решења која би нам могла ићи у прилог наводе врло неодређено, а косовска независност уопште не помиње међу искљученим опцијама. Другим речима, преговарачки оквири јесу релативно широки, али нису уопште неутрални, него већ од старта доста нахерени на једну страну, која је опет доста удаљена у односу на већину српских националних и државних приоритета. То је напросто чињеница, која не треба да служи као алиби, нити повод за колективну параноју, али се мора имати на уму приликом постављања сопствених националних циљева и стратегије.
НАДРАСТАЊЕ „ЛОШИХ СЦЕНАРИЈА”
• Да ли је српска страна учинила барем онај неопходни минимум, на унутрашњем и спољашњем плану, да што спремнија уђе у те расплете? (Како, у том смислу, оцењујете држање кључних политичких фактора у земљи, од Тадића, преко Коштунице, до Николића?) Ма како мислили о њима, треба признати да поменута тројка углавном не сноси одговорност за ескалацију поменутих проблема – поготово оног косовског – који потичу из прошлог века и плод су (не)рада и заблуда претходних генерација српских политичара. Игром случаја, на њих ће тројицу (но, највећим делом ипак на самог Коштуницу) пасти терет одговорности за разрешење ових претешких националних енигми, укључујући и оно што се еуфемистички назива „пуна сарадња са Хашким трибуналом”. Иако далеко од тога да буду супермени какве би захтевала дубина нашег државног и националног понора, Коштуница, Николић и Тадић свакако нису најгоре што се, након свега, Србији могло догодити у кадровско-политичком смислу. У сваком случају, предстојећа година биће тест за сву тројицу. Коначно ће се показати да ли Коштуничино оклевање и спорост чине само део његове лукаве стратегије и имају у себи нешто од оне славне Кутузовљеве дремљивости – или су пак последица пуког сметењаштва. Да ли је Борис Тадић оно што би желео да буде – аутентични микс свога оца, Добрице Ћосића и Зорана Ђинђића – или само згодна макета у рукама домаћих и страних спин доктора и маркетиншких стручњака. И да ли је Николић у стању да својим самоуким политичким талентом, без већих унутрашњих ломова, од хаотичне армије транзицијских губитника и приградских мангаша сачини једну озбиљну конзервативну и државотворну странку. Мислим да ћемо потпунији и више-мање дефинитиван одговор на ова питања, као и на нека друга, имати за мање од годину дана. • У разматрањима „лоших сценарија” и „опасних инструментализација” неизоставна је постала и Војводина. Ваш часопис је прошле године организовао стручни скуп и објавио посебно издање под насловом „Војвођанско питање”, а Ви сте у њему образложили зашто Војводину сматрате „вештачком творевином”. Може ли доиста, у овој тешкој години пред нама, „војвођанско питање” бити активирано и употребљено против Србије? Израз „вештачка творевина” употребио сам помало иронично да бих нервирао колеге аутономаше, али и указао на апсурд да су својевремено као факултативне биле третиране границе једне суверене државе каква је била бивша СФРЈ, а и данас су неки склони да на сличан начин третирају границе Србије, док се оквири и „територијални интегритет” административних јединица сматрају недодирљивим као свете краве. Моји преци су се родили и умрли не знајући да живе у Војводини. Знали су за Сомбор, Бачку, Мађарску, Аустрију, Србију и Југославију. Али све институционалне творевине су више или мање вештачке и резултат су неког политичког и историјског инжењеринга. Данас је војвођански „ентитет” политичка реалност и питање је само да ли ће и он свој настајући идентитет градити у опреци према Србији и српству, као што је то био случај у Црној Гори, или као нека врста националне авангарде, предводника и Пијемонта за XXI век. Но, за разлику од већине осталих отворених државних проблема, чији коначни расплет више није доминантно у српским рукама, исход војвођанске приче – ако је то за неку утеху – још увек претежно зависи од нас. При том, нема сумње да ће у наредном периоду, војвођанско питање бити отварано из различитих углова, и то не само од стране појединих албанских и мађарских лобија. Али, уколико са овим историјским искуством и постојећом демографском структуром у Војводини нисмо у стању да се изборимо са изазовима, онда заиста нисмо ни заслужили ништа боље од преткумановске Србије.
КАТАЛОГ ПРОПУШТЕНИХ ПРИЛИКА
• Шта би, у укупној ситуацији каква јесте, требало да чини једна паметна и одговорна српска влада? Мислим да би једна „паметна и одговорна” српска влада требало да, свесна изазова који у наредним месецима стоје пред државом, понуди свим парламентарним странкама формирање концентрационе владе и да ради на успостави што ширег друштвеног консензуса пред предстојеће преговоре о статусу Косова и Метохије и будућности Заједнице СЦГ. То би било коректно, без обзира што та понуда вероватно не би била прихваћена од стране две највеће опозиционе странке. Иако се такав став ДС и СРС може разумети (предвиђајући неповољан расплет, они не желе да пред јавношћу деле одговорност за то), мислим да инсистирање на хитним ванредним изборима у предвечерје преговора није ни реално, а ни политички оправдано. Нема сумње да Србија заслужује бољу владу од ове коју има, али мислим да су минималне шансе да би је након избора у овом тренутку и у овим условима могла заиста и добити. • Заложили сте се да Србија много одлучније, са много мање комплекса а више расположивих аргумената, постави питање дерогирања Дејтонског споразума на штету Српске и успостави аналогију између статуса КиМ и статуса Срба у БиХ. Има ли релевантних назнака да такве препоруке збиља постају део српске политичке стратегије? Назнака има, али су оне и даље врло стидљиве и прилично закаснеле. И даље је веома снажан „хашко-сребренички” комплекс, односно бојазан да не будемо оптужени за „мешање у унутрашње ствари суверене БиХ”. Као да нисмо потписници и гаранти дејтонског споразума, и као да тамо немамо готово милион и по сународника чија нас се политичка судбина итекако мора тицати. Камо среће да је раније повучена та аналогија између положаја и стремљења Срба у БиХ и косовских Албанаца. Али Милошевићев режим је годинама одбијао сваку помисао о томе, а сада би нам то била национална премија којој не смемо ни да се надамо. И овај пример показује, с једне стране, политичку кратковидост тадашње власти, а са друге размере нашег државног и националног пораза. • Сматрате да су Срби током деведесетих „у великој мери плаћали цех за америчку подршку Израелу у спору са Палестинцима, односно за непријатељски став САД против Ирака”. Колико ће та америчка потреба да на Балкану „пружи извесне компензације муслиманском свету” утицати на српску позицију у преговорима о КиМ, на статус Српске, и уопште на довршетак геополитичке и геоекономске прекомпозиције Балкана? Плашим се да би Срби и даље могли бити таоци потребе САД да се представе као пријатељ „добрих”, проамеричких муслимана, за разлику од оних лоших, које бомбардују по Средњем истоку. У суштини, Бушова администрација нема неки изражен антисрпски импулс, какав је у великој мери био присутан за време Клинтоновог мандата. Али је по медијима, као и деловима дипломатског апарата, ипак остало доста инерције и негативних стереотипа о Србима као „лошим момцима” на Балкану. Мислим да је у првом периоду постпетооктобарске власти, а нарочито после 11. септембра, пропуштена прилика да се, играјући на карту „борбе против (исламског) тероризма”, озбиљније поправе српске позиције у Вашингтону. Али хашка омча, с једне, и дивља борба за власт унутар саме Србије, с друге стране, брзо су затворили ту бледу могућност.
СИСТЕМИ ЛЕГАЛИЗОВАНЕ КОРУПЦИЈЕ
• За разлику од деведесетих, сада у САД делује и „српски кокус”. Да ли је тај лобистички покушај део маркетинга једног домаћег политичког фактора, згодно спакована причица за унутрашњу употребу, или доиста има неке реалне политичке домете у политичком систему какав је амерички? Читав тај лобистички систем у Америци је заправо само нека врста легализоване корупције, која се на тај начин покушава држати под контролом. Ипак, већи маневарски простор за спољнополитичко лобирање постоји само у питањима о којима америчка политика још није заузела чврст став и за која није процењено да су од „виталног националног интереса”. Али то не значи да не треба покушавати и чинити све што се може на поправљању слике о Србима и Србији у очима америчких званичника и јавности. Но, не треба се заваравати. На врхунцу своје глобалне геополитичке моћи Америка нам није ни савезник ни пријатељ, и највише чему се можемо надати јесте да нам (поново) не постане ни отворени непријатељ. Том скромном, али ни мало једноставном циљу треба да буду усмерени напори наше дипломатије, наше пословично несложне дијаспоре, па и нашег „кокуса” – уколико је збиља добронамеран и пријатељски. • Уређујете и издајете, по нашем мишљењу, дуго већ најбољи часопис за политичку теорију и аналитику у овом делу Европе. По Вашем мишљењу, да ли је српска политичка мисао, у бурним збивањима на крају прошлог и почетку овог миленијума, била на висини искушења кроз која су пролазили народ и држава? Очигледно да није. То више него јасно показује већ летимичан поглед на развалине наше државне зграде, наше културе и наше економије. Не само да овдашња политичка и интелектуална елита није успела да предвиди непосредну пропаст совјетске империје – то генерално није пошло за руком ни светској друштвеној мисли – него чак није успела да извуче ни адекватну поуку из тог епохалног догађаја, након што се он одиграо. Анестезирана и помало корумпирана Брозовом верзијом „гулаш” социјализма, пребрзо је заборавила Бога, српство и традицију, да би, крајем осамдесетих, у једном бистром комунистичком апаратчику олако препознала националног спаситеља, а онда, разочаравши се опет преко ноћи, окренула новим глобализацијским божанствима. Све се то одиграло у свега десетак година и са мање-више истим актерима, и кроз све те мене драматично се похабала како интелектуална, тако и морална супстанца српске интелигенције. Но, ма колико о њој – и себи унутар ње – са разлогом лоше мислили, мора нам бити јасно да без обнове националне интелигенције и нове српске политичке мисли неће бити ни државне и народне обнове. Баш као свака болест и кварење – и опоравак почиње од главе.
РАД И НАДА, УПРКОС СВЕМУ
• Колико је актуелна политичка елита, говоримо пре свега о оним кључним актерима, спремна да чује глас добронамерних стручњака? Да ли Вас је неко од оних који доносе пресудне одлуке звао и тражио савет, критику, анализу, предвиђање? Последњих година – да. У сваком случају, зову и питају знатно више него раније. Али несистематично, повремено и углавном тек онда када им ствари крену лоше, када се јави неки конкретан проблем и када су многе прилике за повољан развој већ пропуштене. Сем тога, понекад није јасно да ли је и колико у питању искрена жеља да чују ваше мишљење, а колико намера да вас личним контактом и формалним уважавањем евентуално пацификују, или бар отупе критичку оштрицу ваших будућих јавних наступа. • Ако се за годину дана сретнемо да у разговору за „НАЦИЈУ” резимирамо 2006. годину, шта мислите: у којој, каквој и коликој држави ће се то догодити? У истој оној и оноликој у којој и сада разговарамо. Али то је помало питијски двосмислен одговор, који алудира на и данас увелико виртуелан статус Заједнице СЦГ, а поготово Косова у односу на Србију. Током управо протекле године, пре него што су отпочели преговори о статусу Космета, чак и пре него што је постало јасно да ће преговора бити, Косово је захваљујући перфидним одлукама шефа УНМИК-а Сорена Јесена Петерсена, а уз благослов Брисела и Вашингтона, учинило неколико крупних корака ка фактичкој независности. За његовог мандата читав низ функција које чине уобичајене прерогативе суверене државе пребачен је у надлежност тзв. косовских привремених институција и сада се чини да су косовски Албанци дошли на домак коначног циља – формалне независности и своје столице у УН. Ипак, верујем да до тог последњег корака неће доћи, а свакако не у овој години. Исто тако, чисто сумњам да ће се Ђукановићева застава до краја године залепршати на Ист Риверу. Meђутим, плашим се да Србија више нема ни политичког, ни економског, ни дипломатског, ни демографског капацитета, као ни војне, ни културне ни психолошке ресурсе, да би могла да заиста интегрише ова два „ентитета” настала на њеном историјском, географском и духовном средишту. Стога ће, пре или касније, неки болан историјски компромис бити не само неопходан, него и пожељан. Али не на начин и по сценарију Соње Бисерко и Чедомира Јовановића. Оно што ми се, пак, чини подједнако извесним и пожељним јесте то да ће кроз годину дана политичка ситуација у Србији бити знатно јаснија и чистија. Многе маске ће дефинитивно пасти и видеће се колико је ко био искрен, способан и добронамеран – било да је реч о власти, опозицији, или међународним институцијама и „медијаторима”. А пре свега ће бити јасније то да ли смо ближе грађанском сукобу и хаосу, или националној и државној консолидацији. Реално, већи су изгледи за оно прво, али нам остаје да се надамо и наравно да радимо на овом другом. <
(Јануар-фебруар 2006)
|